kirsche.×スラ マリオ生主対談 (後編)
kirsche.さんのコミュ
http://com.nicovideo.jp/community/co351323
前編より
キルシェ: 魅力というか、なんでこんな楽しんだろう？ってことですかね。
スラ: 自分はマリオ６４は一人プレイだと思ってたんですがやっぱり他の人も同じことやってるから一人とは思わなくなったんですよね、自分より速い記録がある、じゃあそれを抜こう！って向上心が楽しさにつながってると思いますね！
キルシェ: ライバルとか、抜かし抜かされとかありますからねｗ
スラさんもある人から逃げるように16分台出しましたよねｗ
スラ: 意識してなかったと言うと嘘になりますねｗでもやっぱりそういうのがないとここまでマリオは続いてなかったと思いますｗ自分色んなものに手を出すけど結構飽き性なんで続かないんですよね
キルシェ: 私もある人から逃げるように18分台出したのですが、翌日にその人に自己べ抜かれました＾ｐ＾ がんばって抜かしますｗ
スラ: これがあるから止めたくても止められないＲＴＡを怖いところですねｗ
キルシェ: スラさんは最近はマリオ64以外のRTAもやってますよね。
スラ: そうですね、マリオストーリーの方もやってますね！
キルシェ: そっちのRTAはどうですか？ 人口は多くないみたいですが。
スラ: マリオ６４とは違って凄い長距離なんですが*1やっぱり楽しいですね！ラストの盛り上がり方もマリオ６４とは違った感じですしなにより１回１回の達成感が凄いですねｗ
人口は少なめですが今更新争い中なんで本当面白いですｗ
キルシェ: 私は最近っていうとマイクラ*2のRTAですかね。
とにかく運や判断が要素のひとつになってるのは新鮮です
スラ: 色んな人のダイヤＲＴＡ*3とか見てますが本当判断的確な人凄いと思いましたね！
キルシェ: 自由要素が大きいゲームなだけにもう一個ぐらい爆発的に面白い遊び方がそのうち発見されるんじゃないかと、勝手に妄想してますｗ
スラ: そういう点では本当マイクラは遊び方自由ですねｗ
キルシェ: RTAっていうのはやはり、バグだけじゃなく、いろいろなシステムや要素を把握してうまく使いこなすっていうのが面白みのひとつだと思うので、ある課題が与えられた時にいかに最適化するか、それを考えるのが楽しいですねｗ
マリオ64だったら、どのスターを選んで70枚にしようかなと考えるとか、そういうことですかね。
スラ: 自由度高すぎるとあうあうあー＾ｐ＾ってなっちゃうから自分はある程度道すじが決められてる方のがやりやすいですね・・・ｗ
キルシェ: ｗｗ ただ、私だけかもですが裏で練習するのはあんまり面白くないです。なので結構脳内でシミュレーションするぐらいで、本番その場で判断する方が個人的には楽しいですｗ
- マリオプレイヤーで好きな生主、尊敬している生主を教えてください
スラ: やっぱ自分より上手い！って思う人は尊敬してますね技術面ではシゲルさんはちみつさん、安定面ではえるもさんですかね！やっぱ最もって言われるとこの３人ですね！
キルシェ: 好き嫌いとかだと誰かいますか？
スラ: やっぱ一番面白く見てるのはバトラさんですね、あの人のようにマリオうまくて人が集まる放送を自分もできたらな・・・っていつも思いますｗ
キルシェ: 実は私はバトラさんは、好き→嫌い→好きっていう風に変遷してるんですよｗ
スラ: なんで嫌いになって戻ったんですか？
キルシェ: 最初めっちゃマリオ上手くて、好きだったんですけど、枠での発言やリスナーとのやり取りで嫌いになって・・・それで遠ざけてたんですけど、よくよく聞いたらそれらはネタで言ってるということに気づいて、それで好きになりましたｗ
あ、そっか、こういう決まったやり取りじゃん！って気づいてから、見方が変わりましたｗ
テンプレ？っていうんですかね。
スラ: 人によってリスナーとの馴れ合い方はそれぞれですからねｗ
キルシェ: つまり、半年ロムれを地で行ったような感じですね。
ぐっと黙ってロムっていたら、あ、そういうことねっていう感じでしたｗ
スラ: でも逆に自分は意図が分からない生主は嫌いですね。誰とは言わないんですが放送をろくにしないのに「過疎放送だわー」とつぶやく人もいれば、約束あるのに自分勝手に事を進める生主さんとか見てきてるんでそれはおかしいなって思うことがありますね
キルシェ: 最初は大変ですよね。私も定期放送とか一時期頑張ってましたね。正直リアルの用事でできないこともしばしばでしたが、定期放送すると固定さんが来てくれるのが楽しくて充実してましたね！
スラ: 確かに定期放送はいいですね！自分はほぼ不定期なんですが最近休みの日マリオストーリーをやってますが結構見てくれる人もいてやりがいがぐっときますｗ
キルシェ: 私が好きなマリオ生主さんはスラさんバトラさんですね。コブさんは、マリオ生主としてはお友達だと勝手に思ってるんですけれどｗ だけど生主としては尊敬してるんです。
スラ: 恐縮です＞＜
キルシェ: いえいえ＞＜
やっぱり面白いじゃないですかコブさんの放送。ニコ生としてチャットも流れるように考慮してるし、もちろんゲームもうまい。
ああいう放送したいなーって思うような感じで、羨ましいです。
コブさんの方は勝手にお友達扱いされて、ご迷惑かもしれませんがｗｗ
スラ: 確かにコブさんのゲームセンスにはあっと驚かされるものがありますよね・・・マザーシップでも第五回１２０枚リレーでもやられちゃったしいつかはリベンジしたい！ｗ
リスナーとの交流もできてて鏡的存在かな？ｗ
キルシェ：あと最近はcocoさん！
スラ: cocoさんは自分もコミュ入って見てますねｗ
明るくて良い放送してますよねｗ
キルシェ: そうなんですよーあの明るさが私には無いからｗ 枠も和気あいあいしててコメントがしやすい！これからも伸びて欲しいですね(´ω｀)
スラ: でも自分はキルシェさんの落ち着いたあの声大好きですよ？ｗキルシェさんもこれからも頑張ってください！応援してますので！
キルシェ: ありがとうございます！ よく作業用BGMにしてると言われて静かな放送になってますが、見に来てくださいｗ
スラ: 言われなくと見ますよｗ本当頑張って１６枚女性１位目指してください！ｗ
キルシェ: わかりましたｗ
スラ: 特に特別な練習もしてるわけじゃないんですが、やっぱ技を延々とやってるところですかね・・・短距離長距離どちらも
キルシェ: やっぱり短距離のほうが通し練習は多いですか
スラ: ぶっちゃけた話ＲＴＡ＞練習ですね自分は、最近練習は意識し始めたんですが本当に始めたばかりはがむしゃらにＲＴＡばっかでしたね・・・ｗだから伸びがなかったのもあるんですがｗ
キルシェ: じゃあとにかく通しってかんじですか
スラ: 本当最近細かいところを気にしに始めたばっかりですし・・・
ですね！下手な鉄砲数打てば当たる精神でしたねｗ
キルシェ: おお〜
私はコブさんの時にもちらっと言ったんですけど、一技30分ぐらいはやるんですよね。ワンスターごととか、とりあえずひとつのことに30分ぐらい。
でも本当はもうちょっと通さないとな〜と思ってるのですが、時間がないですね〜
スラ: よほどのことがないとそこまでやらないな・・・ｗ
自分は逆に練習しないとダメだな・・・って感じですねｗでもやっぱり通してる方のが楽しかったりするんですよねｗ
キルシェ: んーなんというか、やっぱり私は大会に向けてとかでなければ自分でやってやり方を探ったりする方なので、ずっと練習する中で、「あれ？もしかしてこうやったらできるんじゃ？」っていう時があって、
やってみてできたときの感動がやめられないんですよねｗ
あと一個技ができるようになったときに、「あれ？もしかしてこれの応用であれができるんじゃ？」ってなって別のスターに移ったりして、結構楽しいｗ
スラ: 自分がＬＢＬＪのカメラ回した時のような感覚かな・・・？ｗあれと似てるかもｗ
キルシェ: おお〜やっぱり発見っていうか、そういうときめっちゃ嬉しいですよねｗ
スラ: 今は本当見本がしっかりしてるんでそれにたよりがちなところがありますが１年半前？はそれが主流だったらしいです！今はこういうのも大事だったりすると思いますｗ
キルシェ: ただ、見ただけじゃ分からないところもありますからね。練習は必要ですねｗ
- 好きなステージ嫌いなステージ得意不得意なステージを教えて下さい。
スラ: 戦場、テレサ、水びた、後レインボーの４つが好きですね
嫌いは砂漠、チクタクですね・・・
キルシェ: 得意不得意はありますか
スラ: 強いていうなら自身があるのはテレサで不得意はやっぱりチクタク！
キルシェ: テレサって結構使う技術多いですよね。そして狭い！
スラ: 意外なステージに強くなりたいと思ってのテレサですねｗ
やっぱりチクタクとかレインボー強いは武器になるんですが結構注目されがちなんで注目度の低いとこって言ったらテレサかな・・・って思ったんですよ
キルシェ: ふむふむ
マリオをやってる身としては、こまかーいところに小技を差し込む人を見ると感動しますね！
特にテレサはさっき言ったように狭いから、小技のオンパレードです。
スラ: 確かに小技は大切になってきますね！でもそういうの含めてテレサは好きですねｗ
キルシェ: じゃあ今後のスラさんのテレサには注目しておきたいと思いますｗ
スラ: 小技じゃなくて細かいミスが目立ちそうですね＞＜；
キルシェ: それも怖いですね(；´∀｀)
スラ: でもそういうところは練習してるんで近いうちノーミスで１２０枚とかやってる可能性はあるかもｗ
キルシェ: でもこの前のステカムでワンステージ楽しいなって思ったので、今日はこのステージ！って決めてちょっとやってみようかなｗ
スラ: １ステージうまくなればＲＴＡの技術向上にもつながるし良いですね！
キルシェ: そうですね。16枚より速く終わるRTAとしてもとっかかりやすいと思うので、これを読んでいる方にもぜひやってほしいと思います。
- 最近S人生に制覇者が増え、またS人生に加えてハイパー人生という競技があったりしますが、S人生の競技は今後どうなると思いますか
スラ: Ｓ人生制覇者*4はやっぱりこれも技術の進化がもの言ってると思いますね、タイム気にせず気軽にできる点からやっぱり１６枚と一緒に始める方は増えていくと思います。
ハイパー人生*5は大会専用競技・・・だったような
キルシェ: ハイパー人生は大会専用ですが、もう普通にやっているドMなかた？ｗもちらほらいますねｗ
スラ: 面白そうですけど自分はやる気が起こらないな・・・ハイパー人生ｗ
さっきも言ったとおりＳ人生は手軽にできるんでハイパーだと時間制限のおまけつきでのんびりできない点がマイナスかな・・・
キルシェ: スラさんのS人生って結構攻める方ですか？それとも慎重に行く方ですか？
スラ: 守って攻めるって感じかな・・・？ｗ人より結構早くスターとってるようなんで自分ｗ
キルシェ: その点はニコ生RTAリレーのS人生31枚RTAに似てますかね。あれは鬼畜だったｗ
スラ: まだそっちのがお手軽ですよｗでもクッパでダメージ受けた時の絶望感はハンパなさそうですね・・・＞＜
キルシェ: 私は本番やっちゃいましたからね；； でもクッパの波動の避け方が私だけなってなかった。他の人はできてた。その違いですね。勉強させて頂きました。
スラ: 自分は無理に尻尾つかみに行くのを止めた以外は何も変更点なかったな・・・ｗ
キルシェ: それはたぶんかなり攻めてるように見えるでしょうねきっと・・・(；´∀｀)
スラ: 逆にクッパ引き寄せるのが怖いですね＞＜；
キルシェ: なるほど〜
RTAって、いまだに技術革新というか、こんなルートあるの！？っていうことがいまだにあるでしょう。
ああいうことが、S人生にも今後あってほしいなって、実は願ってるんです。
S人生も色んな方が、技術というか、こうやると安定的にスターがとれるってことを開発してますけど、まだまだまだ余白があるんじゃないかなって思ってるんです。
スラ: 結構ないですか？ルート革新？Ｓ人生ガチ勢見てるとＳ人生だいぶ安定するようになってるんだなって思いますよｗ
キルシェ: まだなんか隠してる気がしてならないｗ
スラ: 確かにありそうですがでも結構出しつくしてる感も感じますねｗ
キルシェ: お、ここに来て見解の相違ですね！ 私はまだあるでしょ！って思ってますｗ
スラ: 結構完成してきてる感もありますが具体的にはどの辺りが感じますか？
キルシェ: 砂漠ちびでかたかいたかいチクタク・あとクッパステージ全部ですね
これが安定ですね っていうのがあると思うんですけど・・・まだある気がしちゃうんですよね・・・
スラ: Ｓ人生で難しいところ指してきますねｗ
逆に自分はその辺は何してもダメージ受ける、落ちることあるだろうなって割り切ってますね
キルシェ: 割りきらなくていいようになる気がします
スラ: そう言われるとできそうな感じもしちゃいますがｗでも2ndクッパを例に上げると７枚目の赤コイン、あそこは結構危ない橋を渡るって感じですよね？そこはダメージ受けず安定すると思いますか？
キルシェ: 安定する方法を見つけてくれると期待しています・・・誰かが！！
スラ: でも技術は向上してきてるから誰かが見つけるという可能性もあり得ない話はないですね
ちなみに自分はビリキューさえ何とかすれば何とかなるかもって感じですね
キルシェ: なるほど(｀・ω・´)
スラ: 実はというと今年入ってから結構やりたいことやってるんですよねｗ
シレン*6もできるようになったんでｗ
キルシェ: おお〜TMTA*7ですね
スラ: 強いていうならまだやったことないマイクラＲＴＡ全般、後ニコ生ＲＴＡでやったポケモン１５勝ＲＴＡを縛り有りですかね
ＴＭＴＡの他に長距離のフェイＴＡもやってみたいですねｗ
キルシェ: ポケモンは相手探しゲーにも見えますねｗ
スラ: そうですね、相手が悪かったら成立しないＲＴＡでもありますしそういう点ではどうなるか分からないですねｗ
キルシェ: 私は今後もマイクラRTAをやってみたいですね。それから、実はPS3のゲームでソニックワールドアドベンチャーっていうゲームを買ったんですよ。
まだ積んでるのですが、それもRTAというか、各ステージごとの自己ベストを目指したりしてみたいです。とにかくスピード感のあるゲームをして、ゲーム内だけスピード狂になりたい！ｗｗ
スラ: ソニックは難しそうですね・・・常にマリオがＢＬＪで加速ついてる状態みたいな感じですよね？ｗ
キルシェ: でもBLJはうしろ向きですからｗ
それが前を向いてる＆そのスピードを出す用のステージであることを考えれば、マリオのBLJ状態ほどは難しくない気がしますｗ
スラ: なるほどｗ
- それでは最後に、これからマリオ64RTAをやるという方に一言どうぞ！
キルシェ: じゃあ私からいいですか
スラ: どうぞ！
キルシェ: 短距離はある程度行くとつまったり足踏みしたりすると思いますが、やっているうちにグッと伸びることはあると思うので、嫌いにならないうちはやり続けてみてください！ ただ、16枚がポピュラーだからといってそっちに合わせる必要はなくて、70専門でやってる方も多いので、ぜひいろいろやってみて、自分に合うRTAを見つけてやってみてください！ それではスラさんどうぞ。
スラ: やっぱ初めてやるマリオは思い通りにはならないと思いますがそれは皆同じ道を辿ってます。全員同じ道を辿ってやってるわけなんで自分はダメだとは思わずやってみませんか？ｗ
自分は色んな大会に参加してたりしますのでその時は喜んでお相手します！
今からでも遅くはない！むしろ見本が整ってきてる今がチャンス！だからやる気さえあればんでもできるこのマリオ６４、一人でやるゲームかもしれないけど目指す道は皆一緒だと思ってます。なのでやってみませんか？マリオ６４のＲＴＡ！
なんかどこぞの勧誘みたいな言い回しになったけど・・・いいやｗ
- では、本日は長い時間おつー⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
キルシェ: おつー⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
スラ: おつー⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
kirsche.×スラ マリオ生主対談 (前編)
kirsche.さんのコミュ
http://com.nicovideo.jp/community/co351323
2011年8月7日
時間にして６時間。文字数にして約二万字に及ぶロングインタビューが行われた。
- 今日はよろしくお願いします
キルシェ: よろしくお願いしますー
スラ: よろしくお願いします！
- 初めに、なぜこの二人(の対談)なのでしょうか？
キルシェ: 以前、コブレッティさんとの対談*1があって、今後も語りたがってる人を見つけたら対談やってみたいなーと思っていて、それでスラさんが目についてｗ ツイッターや放送を見ててそう思いましたｗ
スラ: 自分がこの話をキルシェさんから聞いた時は「本当に俺でいいのかよ！？」って思いましたけどねｗ
キルシェ: なんでですかｗ
スラ: 放送とかでもちゃんと喋れてない自分と話したい人が出てくるとは思わなかったので・・・
キルシェ: いや、喋れているとか喋れていないとか、それは人のことを言えるほどじゃないんですけど、それよりも語りたがってるという印象を持ったというのが正直なところなんです。だからガッツリ話を聞ける場を設けていろいろ引き出したいみたいな、そんな感じだったんですよねｗ
スラ: なるほどｗ
キルシェ: スラさんって結構言い切ってもまだなんか言いたそうに見えることもあったんですよね。ツイッターでも本人にリプライしたいんだけどとりあえず名前伏せていろいろ言ってたり・・・傍から見ると言いたいこといっぱいありそうだなとｗ
スラ: 結構後先考えずに発言したりもしてるんで・・・ｗそれが最近の悩みだったりもしますしｗ
キルシェ: んーツイッターでのツイートに関しては悩まなくてもいいのになーと思ったりすることもありますが・・・ｗ それはツイッターの話になっちゃうので追々話していきますｗ
- お互いの印象を教えて下さい
キルシェ: お先にどうぞ〜
スラ: じゃあお言葉に甘えて！
自分から見たキルシェさんの印象はやっぱり頑張りやの印象が強いと思いますね、先日の大会も１ステージの練習を黙々とやってたのは見てるし色んな人からルートやコツを聞いてるのを見ると「努力家やな・・・」って思うことが節々にありますねｗｗｗ
キルシェ: でも他人に聞いてるうちはダメとかツイートしてたじゃないですかｗｗ
スラ: そういうツイートは自分自身のことだったりするんですけど・・・＞＜；
自分はもうマリオも長いことやってるんで「いい加減ある程度の知識ついてるんだから甘えるな！」ってことを思って愚痴ってたんですが聞くのを批判してるような感じになっちゃってすいませんorz
キルシェ: いや、あのタイミングだからえーって思っただけですよｗ チーム全体が速くなるならいいじゃんっていうｗ あ、私自身は傷ついたりしてるわけじゃないので大丈夫です(；・∀・)
でも頑張り屋と言ってもらえて嬉しいです。自分なんてまだまだですから・・・。でもあの毎夜の練習*2は活かされてましたね。結果6人中１位と５秒差の２位だったし。
スラ: 練習は活きてましたね！練習の場を作ったりするその行動力もまたキルシェさんのいいところでもあると思いますよ？
キルシェ: そうですかね〜あの場を作って教わっちゃおうって気持ちもあったので偉そうなことは言えないですｗ
でも他のチームに見えないように練習するのはアリだなと思いました。作戦勝ちです。正直、あのステカムで一番練習してた私とスラさんがワンステージの腕は上がりましたよね。
私はもともとが下手だったのでそもそも余白が大きすぎだろと言われたらそれまでですけど・・・ｗｗ
スラ: 練習のおかげで本番までにさむいさむい５分切れましたし、そういう場がなかったら自分もあのタイムを本番で出すことはなかったですね・・・あと戦場の１ステージは練習量がもの言ってた感じはするんで下手もくそもなかったと思いますよ？
キルシェ: 結果新ボムで区間賞逃しましたけどねｗｗ
キルシェ: 私のスラさんの印象は
RTAが速いのは名実ともにという感じなのですが、それが全面にでないぐらい楽しそうにというか、アクティブにRTAをやってるという印象です。私のテンションがだいたい低めということもあるのですが・・・ｗ
私のリスナーとスラさんについて話した時もだいたい総意でそういう意見でしたね。楽しそうだから良いと。
スラ: そうですね・・・昔は記録さえ出ればいいや！って感じの放送でしたけどそれだとやっぱ息が詰まる放送になっちゃうんですよね。それなのにアクティブ、コメ数気にしてたもんだから今思うと自分に「バカ！」って言いたくなりますねｗ
だからそういう考え方を改めて記録出なくても、誰もいなくても楽しんでいくっていうのは心がけるようになりましたね！でもでもそれでも自分の理想には程遠いですが・・・ｗ
キルシェ: あ、昔はそうだったんですね〜知りませんでした
スラ: ミスったらすぐ舌打ちとか喋らなくなるっていうのは当たり前でしたね・・・
キルシェ: 放送上でそれをやっていいか否かは別として、怒りや憤りのパワーを練習に持ち込むっていうのは、私はアリだなと思ってるですよね実は。いわゆるなにクソ精神とか言われるものだと思いますけどｗ
私も納得いかなくてずっと息も忘れて練習に打ち込むことありますしｗ でもそうすると内容が濃くなって後日腕が上がったの実感したりしてます。
いままでも、16枚の練習10時間ぐらいやって、自己べ出ないじゃんよーってイライラして寝て、起きて一発目の通しで自己べがサラっと出たことが２回ほどあったのでｗｗ
そういえば20分切った時も19分切った時もほぼそのパターンでしたね。今思い返すと。
スラ: 休憩して出るってのは俺もあるあるの体験ですねｗｗ
でも自分はミスしてミスしてやっとつかんだ記録のが達成感はあるかな〜ｗ
１２０枚と１６枚がそうだったってのもありますね！
キルシェ: 私はもらえるものはもらうタイプなので、正直どの形でも自己べが来たらそれでいいですｗｗ
いつでもウェルカム！ｗ
キルシェ: そういえばなんでスライムなんですか？
スラ: 昔からドラクエのスライムが大好きだったんですよ、小学校のころスライムを題材にした漫画を描くほどｗその時のスライムの名前が「スラ」だったんですよ。でもあくまで最初はスライムの名前だったんですけど、中学生の時とあるサイトで何て名乗ろうかな？って考えて出てきたのがこのＨＮを使おうってことで現在に至るって感じですねｗ
だからスライムに使ってた名前＝今のＨＮってことで自分＝スライムって流れになっちゃいましたね
キルシェ: この前のスライムおにぎり*3とか可愛かったですよねｗ
スラ: あれはビックリしましたｗ自分もいつか挑戦してみたいです＞＜
キルシェ: 料理配信期待してますｗ
スラ: いつになることやら・・・ｗ
キルシェ: ｗｗ
スラ: ところでキルシェさんの名前の由来はどこから来てるんですか？
キルシェ: 最初果物の名前にしたかったんですよね。りんごとかめろんとか。
スラ: あら可愛いｗ
キルシェ: でもりんごさんとかみかんさんとかいっぱいいるし・・・ｗ それで英語フランス語ドイツ語イタリア語でそれぞれいろんな果物調べて、なんとなく良さそうなのにしようってなって、
で、kirscheになりました。これはドイツ語でさくらんぼって意味だそうです。だから時々辞書で調べたけどなかったって言われるんですよねｗ で、ドイツ語だよーって教えてますｗ
スラ: なるほどｗ自分は普通に外国で使われてる人の名前をとってたのかな？って思ってたんですがそこから来てたんですねｗ
じゃあこの対談が成立した明日からリスナーさんに「さくらんぼさん」って言われちゃいますね！ｗ
キルシェ: チェリーさんって言う人が過去にいましたよｗ そのときはチェリーとさくらんぼは違うと言ってますｗ
ただキルシェっていうさくらんぼのお酒もあるので、固有名詞としては普通に使われてるから、わざわざ日本語に訳すこともないのかもしれないですね。お酒は飲まないので良くわかりませんが・・・。
スラ: なるほど、自分もまだ未成年なんでその辺の情報はないですね・・・ｗ
キルシェ: 私は前回も言ったのでさらっとだけ。
出会ったのは発売当時。64本体と、ローンチタイトルとして出たマリオ64を買って遊んでました。何週間もかけて120枚集めるのがやっとという感じでした。RTAを始めたのはリスナーとして見てたマリオ生主の横瑞さんに勧められたからです。
スラ: やっぱりよく聞く話「○○さんのマリオを見てやりました！」ってのは聞きますね！でも自分はちょっと違うかな
キルシェ: ほう
スラ: まず自分は元々マリオメインの生主じゃなかったんですよね、ポケモンを軸にやっていこうかなって考えてたんですよ。ポケモン放送始めた当時はマリオ６４でこんなことしてるなんて思ってませんでしたからねでも自分のポケモン放送は通信環境(Wi−Fi)がなかったんで結局ポケモンは流れで休止って形になりましたね、でもある日ゲーム放送覗いてたらマリオ６４ １６枚ＲＴＡって感じのタイトルを見つけて、まず目がいったのは「１６枚」なんですよ。
誰がやってたかまでは覚えてないんですが丁度ミップ抜け*4のところでそれを見た時はリアルに「！？」って反応でしたねｗでも実はこの放送覗いたのはまだポケモン放送してたころなんですよ、だからすぐにマリオ放送はしなかったですね
キルシェ: ではどのようにRTAをはじめたんですか？
スラ: 2009年の大晦日が放送で最初のマリオやった日なんですけどそれも１６枚じゃなくて１２０枚を決められた枠でやるって企画だったんですよｗそれもタイマーなしで８枠(４時間)で終わらせれる予定だったんですが結果１１０枚辺りで終わっちゃって、年明けにまたリベンジしたんですよね同じような内容で。でもまだＲＴＡって言われるものはやってないって感じですね・・・
キルシェ: 普通に実況プレイだったと。
そして１６に？
スラ: 一応タイマーはなかったけど自分はタイム競ってるぞ！いわゆるＲＴＡやってるぞ！って感じでやってましたね
だいぶ間が空いて３月に始めましたね、タイマーもちゃんと整えようやくここからマリオ生主？として始まりましたね！
キルシェ: 最初はどうでした？？
スラ: 最初は３０分も切ってない*5ですね・・・自分慣れるまでに時間かかるので本当良い記録でるまで時間かかってますね・・・ｗ
ちょっと調べたら１６枚始めて４枠目でようやく枠内記録でしたし、最初はこれが普通だと思ってましたね・・・
キルシェ: ぐっと伸びた時とかありました？
スラ: 急に伸びた！って伸び方は特にしなかったですね、ぬるりぬるりって感じでしたねｗよく地味更新とも言ってたような気もします・・・ｗ
キルシェ: そうだったんですね〜でも普通は枠内に入るだけでも速いんですけどねｗｗ
スラ: ２０分切る壁は分厚かったのは覚えてますねｗ２０分、１８分、１７分切りは結構頑張ったところだと思いますｗ
キルシェ: 今の私の目標が17：14なので、まだまだ遠いですががんばりますｗ
スラ: 全然いけると思いますよ！
キルシェ: いけますかね(｀・ω・´) 女性の世界記録がハンナ・マッケンジーさんという方の17：15なんですよ。それを抜かしたい。
スラ: 自分はもうその辺はＬＢＬＪ*6使ってましたが・・・キルシェさんももしかしたらＬＢＬＪルート使えるようになったらいけますよきっと！
キルシェ: いまちょっとやったらできそうなんですよねLBLJ。前までできなかったんですが・・・ｗ
前はヤヤヤヤすらいかなかったのに、いまはそれはできました。
スラ: そこまでできたらもう少しですね！そこからは敷居低くなっちゃてると思うんで・・・ｗ
キルシェ: でもぶっこわは入れないルートだとしても、滝登りとか難しいですよ；
スラ: ぶっこわ入れない代わりにバッタン、砦をやって滝登りを抜くやりかたでも十分早くなるようですよ！これなら鬼門はＬＢＬＪだけだしぶっこわ、滝登りを恐れなくても全然大丈夫ですよ！
キルシェ: でもLBLJってぶっこわ滝登りあり完璧で20秒縮むぐらいですよね？ それで今のタイムだったらもっと他を良くしないとLBLJやってもトントンになりそうで手をつけづらい・・・(´・ω・｀)
スラ: んーもっと縮んでるような気もするんですが、まぁ練習して慣れてからでいいからマイペースに頑張ってください！キルシェさんのＬＢＬＪ期待してますｗ
キルシェ: ありがとうございますｗ セカンドクッパファーストリフトと合わせて練習しときます
- 大会について
キルシェ: マリオ64の大会、前の方が良かったとか多すぎとかいろいろ言われてますがどうですか？
スラ: 確かに盛り上がり方とかは前に比べたら落ちたかな・・・って気はします
大会は生主的な立場としては多いと嬉しいですね
キルシェ: それはやっぱり、全体的に速い人が増えてきたのも関係してるのでしょうか。
スラ: 速い人っていうよりはマリオやってる生主が未だ増え続けてるから頻繁に大会が行われ始めた思ってますね
キルシェ: その結果拡散しちゃった、という感じでしょうか？
スラ: そうですね、大体昔は忘れかけてたころに大会開催！って絶妙な感覚で行われたから色んな人の動きがより新鮮な感じで見れたと思うんですが、今はこの時期もあってかちょっと数が目立つし参加する人も限られてきてそういうワクワクするような感覚がなくなってきたんだと思いますね
キルシェ: ただ、大会はお祭りだし、あの感覚は大会じゃないと味わえないので、自己べが遅くてもいいからマリオ64RTAをやってる生主さんにはぜひ出てみて欲しいですよね。そして練習すればそれなりのタイムはちゃんと出るし！
スラ: 大会は対決とはまた違った感覚ですからね！チーム戦だと特に責任感もありますが自分がチームを引っ張るんだ！って気持ちがあれば練習も楽しくなりますねｗ
大会参加は賛成ですね、やっぱり落ちたとは言え見てる人は見てるんで自分をアピールしていく気持ちでどんどんと参加して欲しいですｗ
キルシェ: あとやっぱりチームチャットが面白いｗ
スラ: それもありますねｗ冗談とか言いあえると尚良し！そうやって生主同士の輪を広めていくのもありなんじゃないかなー・・・
キルシェ: それとは関係ないかもですが、よくコミュリンク*7をディスる人がいるんですけど、あれはお友達アピールとか自慢とかそういうんじゃなく、この生主オススメだよって意味だということも知ってほしいです。それに加えてついでに参加中のコミュから探すより見つけやすいだけです！ｗ
スラ: コミュリンク＝仲良しさんってイメージが強いからやっぱそういう風に見られちゃうこともあるんですね・・・参加中のコミュを探しやすいっていうのは分かりますねｗ参加２００超えると本当探すの大変ですからね＾ｐ＾
キルシェ: 私なんていま300/300ですからね・・・また減らさないと(´・ω・｀)
スラ: 俺を減らすのだけはご勘弁を・・・orz 冗談ですよ？ｗ
キルシェ: ウォッチリスト*8に入れて抜けるパターンもありですけどね・・・ｗ 抜けないように気をつけますｗ
キルシェ: そういえば
RTAで、タイマーを止めないっていうパターンを推奨したいんですよ私。
16枚とかで、大スターゲットしてもタイマーとめない人もいるのご存知ですか？
スラ: 見たことないですね・・・止めるのがもはや普通だと思ってるんで
キルシェ: 私の18分59秒でもとめきれてないんですけど、つまり、自己記録として通してるときはとめないで、対決や大会の時はとめたらいいと思ってるんですよ
陸上でゴールするとき胸をはるじゃないですか。あれみたいに、最後まで振り切った方が私はいいと思うんですよねｗ だから止めないっていうパターンを広めて、そういう人がいるのも普通ってリスナーさんに思って欲しいんです。止めないことで揉めたくないので・・・。
スラ: なるほど、ＴＳ*9や録画があればそこから記録出せるしなくはないですね！でも放送となるとＲＴＡ終わります→リスナーさん来ます→「あれ？いくつ出たの？」ってなりませんか？
キルシェ: んーどうなんでしょうね。終わった後のこと考えてないｗ ゴールテープ切ったら転んでもいいみたいな感じですかね(；・∀・)
スラ: ｗｗｗ
でも自分はタイマー止める派かな、タイマー止めて初めて速かったんだなって実感することもありますし。
キルシェ: そうですか〜とりあえず認知してもらえればそれでいいので、機会があったら広めるだけ広めてください。お願いしますｗ
スラ: 了解です！
キルシェ: 実際TASとかも最後の入力の瞬間を最後としているし、タイマーとめるまでどころか大スター取るまでですらないですからね。結構勘違いしてる人多いんですけど、TAっていうのは「最初の入力」から「最後の入力」までのタイムなんですよね。だからSDAタイミング*10と一般的なスタートで意見がずれたりする。片方は最初の入力は土管から出た後の操作だろと言っていて、片方はいやいやリセットボタン押したりスイッチ入れることが最初の入力だろと言っている。だから違うんですよね。最近SDAの方でもなるべく最初のリセットからという話も出てるらしいので、一般的な方に今後シフトするかもですが・・・どうなるか見守りたいですね。
スラ: そうですね、こう聞いてるとタイムアタックのルールって奥深いんだな・・・ってことが分かりますねｗ
- エミュを使っている方が叩かれてることがありますが、どう思いますか？
キルシェ: スラさんは実機ですね。私もですが。
スラ: そうですね、自分は実機ですね
エミュが叩かれる原因としてはやっぱり「今使用してるＲＯＭをどこで手に入れたか」ですからね・・・自分も正直エミュでやってる人についてはそのＲＯＭどうしたのって思うときはありますね
キルシェ: 吸出しましたよっていう動画あげたりしてる人もいますね。証拠というか、形として。ただ、問題なのはエミュを使うとRTAとして実機より処理落ちの関係で差がでるよってことと、ROMの入手元の問題は別なのに、ごっちゃにしてとりあえずエミュだとやばそうだから悪いみたいな、ちょっとテキトーな意見とかを見るとえーってなります(；・∀・)
その2つの問題？は別なんですよねそもそも。
スラ: エミュの処理落ちは自分はさほど気にしてないんですよね・・・なんかうまい人見てると本当に差があるのかって錯覚することもあるんでｗそれより海外ＶＣのが目に見えて差があるのが見えますからねｗでもやっぱり差がある以上はそこは分けられる点なんでしょうね
エミュについて結構知らない人はいますね・・・悪いのは他サイトからＤＬしたＲＯＭを使うことなのにそれも分からず「エミュ撲滅！」とか言ってる人はエミュについて詳しくｇｇってこいって言いたくなりますね
かと言ってエミュを催促するわけじゃなく、エミュあるならもちろん実機でもできるよな？って考え方が俺の考え方ですね
キルシェ: いやー実機難しいでしょうあれｗ エミュ使ったことないから分からないですけど、結構苦労させられてますｗ
うまい人はさらっと処理落ち回避してますけれど、どうしても横視点にして奥行き微調整とか、難しいと思いますよ；；
スラ: カメラ頻繁に動かすのは自分も未だにキツいです・・・でもできないことはないんで自分はできることは何でもやってやる！って感じです！
キルシェ: RTAとしてはエミュを使えばエミュ記録として別にされてるので、その辺はプレイヤーさんが知っていれば問題はなさそうですけどね。プレイヤー側としても、リスナー側としても、２つの要素が絡んでるんだよってことは知ってほしいですね。それでもQSQL*11は魅力的ですけどね＾ｐ＾
スラ: 練習効率は本当よさそうですよねｗ実機ではやりにくいジュゲム回避の練習もＱＳＱＬ使えばなんのそのですし
キルシェ: あとは場外落下ありステージとかもですね。それから、それでもやっぱり本番と同じように開幕からやる方が最終的には効率いいでしょうね〜
スラ: エミュの練習効率が羨ましくなってきました・・・ｗ
キルシェ: 練習はエミュ。本番は実機というのが一番なのかもですねｗ
スラ: でも特殊な接続部？買わないとエミュは別コンでやることになるから結局は感覚が違ってくると思うのでエミュでの練習はほとんど無意味なのかな・・・
キルシェ: コンバータですね コンバータ自体はそんなびっくりするほど値段高くはないので、持ってる人多いのではないでしょうか。
スラ: ちょっと調べたら思ったより高かった・・・ｗ
キルシェ: そうですか コンバータとしては普通だと思ってましたｗ
スラ: エミュ環境整えようと思ったら自分的にお高くつくのが分かりました・・・ｗ
キルシェ: 初期投資はあるていどかかりますね・・・(；・∀・)
- マリオはオワコンとも言われてますが、どう思いますか？
スラ: 大会のところでも言った通り増え続けてると思うんでオワコンではないと思いますね、実際１６枚も１６分台出してる人続々出てますしまだまだこれからです！
キルシェ: そうですね。さっき言ったように、大会の盛り上がりが以前と比べて落ちてきたように見えることに対してそう考えている方もいるのかもしれませんが、記録的にも盛り上がり的にもまだまだ楽しまれ続ける気がしますね(´ω｀)
ただ、「オワコン」って言葉自体が、使われ方がシフトしちゃったと私は思ってるんですよ。
スラ: ほうほう
キルシェ: 昔は、プレイヤーがマリオ64のRTAにつまったり枠でミスった時に「マリオはオワコン」と言って、リスナーが「オワコンとか言い始めたよこいつｗｗｗｗｗ」って言って笑うみたいな、そんな使われ方だったんですよ。失敗したときｍ９って書かれるみたいな流れと一緒だったｗ なのにオワコンって言葉をガチな意味で捉えるようになってしまって、それで使われ方が変わってしまった。
スラ: マリオ自体はまだまだ廃れてないですもんね・・・ただそれを促進しちゃったのがマリオをガチでやってる人がニコ生を辞めた＝マリオはオワコンってガチで捉えられるようになったような気がしますね
これはどのリスナーさんにも言いたいことなんですが、下手くそでも頑張ってる人たちはいるんでそれを暖かく見守ってほしいですね。俺もまだまだ足りない部分ありますがいつかきっとお答えできるぐらいうまくなるんで！だから終わったとか言われると本当悲しくなります・・・
キルシェ: そうですね。さっき言ったように、リスナー側から言う言葉じゃなかったですからね。応援して欲しいというのが本音です。
ただ、生主としては、枠でミスったとき大量のｍ９が流れると愛されてるなーって感じしますよねｗ たまたま私の枠ではそういう流れがありませんがｗ
スラ: 逆に自分は「ｍ９止めろ！」って言ってますけど・・・ｗでもｍ９が大量に流れるのはその生主が愛されてるって意見は分かりますｗ
キルシェ: あ、やめろって言ってるんですかｗ なかなか難しいですね(；・∀・)
スラ: 本気でやってるとちょっとイラッ☆ってなることはありますね・・・ｗ
キルシェ: ｗｗ
後編に続く
*1:http://d.hatena.ne.jp/kirsche-tbyk/20101024#1287916771
*2:大会のチームが決定されてから、本番までのほぼ毎夜ステカムを開いてチームメンバーが集まり、練習していた
*3:http://getnews.jp/archives/130465
*4:技の一つ。ミップをドアの向こうに運んだり、30枚扉を抜ける技で、16枚RTAではこの技が必須。
*5:ニコ生の一枠が30分であるため、16枚RTAでは一枠内でゴールすることが最初の目標になる場合が多い。
*6:「ロビービーエルジェー」の略。詳しくは各種大百科等を参照。
*7:コミュニティーリンクとも。コミュニティープロフィールに別の人のコミュを貼った一欄のこと。コミュリンク専用コミュを作る人も少なくない。
*8:ニコニコの機能の一つ。ユーザーIDごとの活動を閲覧、ニコレポに表示させる機能で、ウォッチリストを公開しているユーザーIDであれば、そのユーザーIDで生放送を行った時にニコレポに載るため、そのコミュに入っていなくても生放送を開始が分かる。またお気に入りの生主が別コミュで放送した場合もニコレポに載る。ただし、コミュに入っていなければ、コミュ限の放送に入れない・コミュのお知らせがニコレポに載らないなどの欠点もある。
*10:SDAは「Speed Demos Archive」というタイムアタック動画サイトのこと。このサイトが定めるTAとでは、同じRTAでも56秒程の差が出る。
*11:クイックスタートクイックロードのこと。エミュでは特定の場面からの再スタートが円滑にできるため、練習効率が良いとされている。
リスナーさんが絵を描いてくれました！(｀・ω・´)
マインクラフトやってたらサプライズが！
ハンドルネームなどはないそうで、匿名という形で紹介させて頂きます。ありがとうございます！
まあみさんに絵を描いてもらいました！！
大会の絵が上半身だったのに対し、今回はフル！
うちのリスナーの間ではあの魔法のステッキ(？)は64コンらしいですｗ
これでいつも操作してます！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
かうさんに、またまた絵を描いて頂きました(｀・ω・´)
またまたかうさんに描いてもらいました(´ω｀)
こなたと私です(｀・ω・´)ｂ
いいでしょー宝物にしますｗｗ
！？
では、本日は長い時間おつー⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
kirsche.: おつー⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
コブレッティ: おつー⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
文章校正・注釈・編集：kirsche.
協力：かうさん(扉絵を描いていただきました)
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では最後に、これからRTAをやろうと思っている人／今RTAをやっていて伸び悩んでいる人へ一言どうぞ
kirsche.: 締めはコブさんに…ということで、私からいいですか？ｗ
コブレッティ: どうぞｗ
kirsche.: ではｗ
まずこれからやろうと思ってる人へ。
楽しければどんどんやって欲しい。16枚なら誰でもできるしね。
ま、後半は受け売りですけど、誰の受け売りかは今回の対談の前半を見てくださいｗ
私の場合楽しさと本気度を足して100とするならば、スタートはやはり楽しさ100、本気度0でした。単純にマリオを動かすゲームが楽しいです。
今は見てくれる人、応援してくれる人がいるので本気度が上がってきて楽しさは100では無いですが、完全に楽しさが優っていますし、もし万が一楽しさが0、本気度が100になったらその瞬間に私はマリオ64RTAをやめるつもりです。
長くなってしまいましたが、ぜひぜひやってみてください！
次に、伸び悩んでいる人へ。
「速くしなきゃ」じゃなくて、「綺麗に決めたい」というのも考え方のひとつだと思います。ちょっとだけタイムから離れて、一個一個を綺麗に決めてみたいと考えるのはいかがでしょうか。タイムは後からついてくるんじゃないかなと思います。
それで駄目だったら、コブ先生に聞いてみよう！ｗ
はい。ではコブさん。
コブレッティ: はいはい！
じゃあこれからやろうと思ってる人へ。
いきなりRTAから入るんじゃなく、まずは一度普通にゲームをクリアして、マリオ64の世界を味わってみて欲しい。
120枚全部をやれとは言わないから、とりあえず全部のステージをめぐって、その世界観を知ってほしい。どんな仕掛けがあるのか、どんな背景があるのか、どんな地形になっているのか、どんな敵がいるのか、マリオはそれにどう触れているのか。
大事なのは競技としてマリオ64を見る以前に、ひとつのゲームである、これを忘れない事。でもRTAで記録出たら楽しいから、RTAはそういう楽しみ方の一つとしてとらえてほしいかな！
次に、記録が伸び悩んでいる人へ。
マリオ64っていうゲームはいろんな楽しみ方がある。RTA以外にも、S人生や緑の悪魔、最近じゃ縛りプレイも多くて、自分もハマってる。
イライラしながらRTAやっても記録は出ないし、何より楽しめなくなったらそれこそ終わり。たまには気分を変えて、そういう遊び方をするのもいいんじゃないかなぁ。マリオ64は動かしてる以上、下手になる事はないと思うしね。
練習方法の面では、通し練習と、各スター練習の2通りがあるとおもうけど、気が向いた方をやればいいと思う。たくさんプレイできればそれだけ基礎動作の精度も上がるだろうしね。まぁ自分に足りないのがどちらかなのかがわかってる以上は、不足している方を優先させるのがベストだと思うけど。
あともうひとつ。ありがちなアドバイスで申しわけないけど、やっぱりRTA上達の一番の近道は、上手い人のプレイを真似する事だと思う。細かい動作の中で、このジャンプのタイミングは何を目印にしているのか、とか、そういうのを分析出来たらベターかな。
それでも駄目だった場合は俺のところに来い！以上！！(笑)
